Детектор брехні.

[pani_stosia]

 Людина так інтірєсно устроєна, що часом непонятно, як саме вона устроєна. Є в мене таке свойство (а може і не свойство), яке я називаю "детектором брехні". Вбудованим. У яке саме місце воно вбудоване-вмонтіруване, я не знаю. Якщо брати до уваги знаменитий вираз "чуять жопой", можливо, що десь там. Але то не точно. Ну таке, коли відчуваєш, брехню і маніпуляцію, а що саме не так, починаєш розуміти лише згодом. Спочатку оре датчик "Маніпуляція!маніпуляція! Алярм! Брехня! Негайно розбити скло, вийняти сокиру і гасити"(жарт! Можливо). А вже потім іде аналіз, де і в чому набріхано. 

Отакеньке чудове. Різнокольорове. 

fallenleaves1

1 февраля 2015, 16:23:27

 

• <input ... > ВЫБРАТЬ
• СВЕРНУТЬ

• Отслеживать

Но ведь зачем-то посмотрели на некоем рускоязычном ресурсе литературу? :)
У Вас есть аналогичные форумы, тусовки, клубы украинских писателей, фантастов. Яна Дубинянская и другие. Откуда такой интерес к мордору?

Не буду обсуждать вашу теорию происхождения русского языка. Она из той же теории, которая объясняет происхождение Черного моря.

Робинзон Крузо здесь в Штатах читают в средней школе, Достоевского дают читать в старшой школе и университетах. Почему они не разделяют ваши убеждения про доминанту Крузо - загадка.

Понимаете какая штука. Для успешного развития языка и культуры нужно ноличие хоть какой-то собственной цивилизации, пусть региональной, но именно цивилизации, а не страны. У нее должна быть своя наука, культура, промышленность и пр - иначе язык развивается в объеме, необходимом для общения селян, не более - нет предпосылок развития. Я помню как мой одногрупник в 90-тых получил грант на перевод книги по некоему научному направлению на украинский. Больше половины научных терминов он придумывал, поскольку их не существовало в его языке. И его перевод сейчас никому не нужен - эта область науки исчезла в вашей стране - не по карману государству. Невозможно искусственно развить язык - на его развитие должен быть естественный _прикладной_ спрос.

В Литве обучение в университетах постепенно переходит на английский - по очевидным причинам. Собственный язык останется языком бытового общения, не более.

Если захотите прокомментировать лозунгами - давайте не будем тратить Ваше и мое время. Если по существу - это интереснее.
Спрос определяет предложение - барочное оказалось невостребовано в силу ограниченого потребителя. Где вы видите потребителя и какая цивилизация востребует украинский? Нужно не забывать еще громадный пласт накопленых знаний и литературы на русском (не только художественной но и научной, технической и пр). Кто оплатит банкет по созданию аналогичного цивилизацонного пласта на украинский? Спрос определяет предложение - так устроен этот мир. Вы тому пример - хотели не хотели а русский освоили - потому что это входной билет в большой рынок труда, доступ к разнообразнейшей информации (смею думать английким вы владеете свободно). Как бы вы его не ненавидели - освоили потому что это выгодно.

Моя ж ти лапа.

pani_stosia

21 августа 2020, 10:12:26

 

• <input ... > ВЫБРАТЬ
• СВЕРНУТЬ

• Удалить
• Отслеживать
• Изменить

А вообще, граждане, прекрасный случай манипуляции. На одной чаше весов у нас ученые. Неважно какой области. Все равно ее у вас уже нет. Выглядеть эти ученые должны как на советских плакатах. Инженеры такие с правильными расово верными арийскими чертами лица и взором горящим, в белом халате и с карандашом в кармашке. Одной рукой такой вчёный держит рейсфедер какой-нибудь или логарифмическую линейку, а вторую простирает вдаль, в направлении прекрасных городов будущего. И глазами так -уу! амор! На его стороне, конечно же, великая и могучий русский язык и, не побоюсь этого слова "цивилизационный пласт научной и технической литературы". А на второй чаше у нас, конечно, селяне. Невчёные и даже, я бы сказала, недалекие. Обеими ногами погрязшие в собственном темном прошлом. И со своим простяцким и недоразвитым украинским, ага. Красивая такая вырисовывается дихотомия. Жалко, что ложная. Если убрать в сторону великодержавный такой снобизм и записное говноедство автора, то у меня лично вопросец. А ГДЕ, СОБСТВЕНННО, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ? Где люди, Билли? Почему в твоей вселенной есть только селяне и ученые, это что, колония на Марсе? Где горожане? Где рабочие, учителя, врачи, юристы, продавцы, парикмахеры, культурные работники, железные дорожники и фальшивые монетчики? Куда они все подевались? Или у тебя все записаны в "условные селяне", кем можно пренебречь?

Comments

[rudolf_bochkin]

Коли заїхати до сучасного міста, то все навколо таке "чистеньке" і "звичне", що дуже важко здогадатися (а особливо, коли не звертати увагу навіть принципово) по які пори може "погрязти" жітел горада (хоча окраїни то знають).
Я про лайно.
Сміттєпроводи, урни, баки, сміттєвози, заводи з переробки і полігони для сміття мають бути облаштовані і функціонувати як годинник, аби "львіфьськє сміття" не мандрувало країною та отруювало людей (і от жежсукатака - то ж не гаражан та загаражан) і не накопичувалось б у місті (це зрозуміло і "лапі моїй").
Але ж скілько то ще інщого "цікавого" сховано попід землею та винесено в окремі місця міст - каналізація та очисні споруди, водопідведення та відведення злив (і очисні споруди для них), звичайні (угу - уже звичні) громадські туалети, аби не "погрязати" у "своє ж" під кущиками та тротуари з твердим покриттям, аби не "погрязати" у природу, особливо після опадів...
Всього цього і дещо іншого (типу "зон вигулу домашніх улюбленців") село було позбавлене штучними перепонами. На кшалт "категории снабжения".
Також внаслідок неможливості профінансувати самотужки подібних проектів і внаслідок тривалості та поетапності їх втілення - таке було, село "погрязало".
Але якщо сьогодні, в часи, коли можливі навіть вільні переїзди за кордон, коли доступні віртуально інформація, послуги та товари і якась блядь (не лайка) виділяє селян, як "погрязших" та ще і вважає, що сільська місцевість не повинна мати доріг на полі, які витримують важкі фури з урожаєм, а оселі села мають бути без каналізації - то якось само собою виникає бажання "пренебречь" і тою блядіною, і, як наслідок - її мовою. Чи то пак языком.

[pani_stosia]

Та то ви вже занадто глибоко заглибились) Хоча й не без того. Спочатку ми давимо на когось, "тащім і нєпущаєм" а потім вимагаємо "сперва добиться". Гє - значить , логіка.

[ukurainajin]

Та все одно від того «пласта» (яке мошшьне слово) залишаться лише бандити з балалайками в голлівудському кіно. Ми тут з колегою обговорювали цю тему на перекурі і відкопали безсумнівний внесок цієї «цивілізації» у світову, котрий, певно, згадуватимуть через століття — це приклад того, як не треба.

[pani_stosia]

Величенька кунсткамера вийшла.

[rudolf_bochkin]

научния тєтміни цевелізациі руссскіх всьо-такі сушщчєствєнни -
спробуйте перекласти солов'їною (щоби теж було одним словом) терміни:
"собутыльник"
"бомж"
"нищеброд"

це ж просто кладєзь нокладєнново всєґо чєґо било в нолічіі

порівняйте зі своїми
"переконаю"
"книгарня"
"науковець"

[pani_stosia]

От бачите, ви самі й довели, що мова - бідна і не здатна висловити всі глубіни глубін.

[rudolf_bochkin]

і дніщщє, як таке - теж поки не здатна ((

[pani_stosia]

Та слава богу.

[ukurainajin]

«ноличие цивилизации» — вибачте, але не можу пройти мимо цивілізації, в якої перевірне слово ноль».

[pani_stosia]

Ой, та подякуйте, що хоч не "нуличие".

[ukurainajin]

Якби в російській ще й ненаголошена «У» уподібнювалася «А», то це були би дивовижна вимова і помилки на письмі. Спробуйте-но їх відтворити — сміятиметеся аж до Дня Незалежності

[pani_stosia]

Я, либонь, утримаюсь від таких експериментів )

[ernestine_16]

Многое, многое почерпнул мордорский эмигрант, прочитав "Робинзона Крузо" в пределах гимназической программы. Главное - есть чему поучить нас, тупых и бестолковых, которые только и умеют, что копать Чёрное море, используя свои ненаучные термины. А я так обожаю, когда меня учат саратовские переселенцы, прямо жду-не дождусь узнать, как пишется у них слово "ноличие".
Должно быть, "энтомология" этого слова восходит к слову "ноль", которым и обозначим амплитуду размахивания логарифмической линейкой ( про которую предупреждал еще пастор Р.Плятт).

[pani_stosia]

А ну, а ну, що там з лінійкою?

[ernestine_16]

Не по книге. а по фильму процитирую:
Клаус,агент:— Вы в своих рассуждениях больше не пастор, а политик.
Пастор Шлаг:— А вы видите во мне политика, потому что вы в каждом человеке видите только политика. (Клаус смеется.) Серьезно. Это так же, как, скажем, в логарифмической линейке вы видите только предмет для забивания гвоздей.

[pani_stosia]

О! Сегодня прям день цитат из этого фильма)

[cyrill_999]

Логарифмическая линейка - это старая версия подвинутого калькулятора. ...пользоваться несложно, но умели немногие.
Логарифмической линейком, до сих пор, можно быстрее чем современным компьютером "прикинуть" некоторые вещи.

...логарифмическая линейка - обязательный атрибут корректировщика артиллерийского огня. Если с ней что-то не так, то получается "мимо". Ответка, обычно, получается точно. Поэтому за попытки забить логарифмической линейкой гвоздь, в некоторых случаях, могли всрьёз попытаться убить.

Логирифмическая линейка, как и рейсфедер, никогда нЕбыли "обязательным" атрибутом учёного. Ни в совке, ни где.

[pani_stosia]

Так ведь я не про настоящих учёных, а про то, какими их на плакатах рисовали. Из мозаик лепили на стенах высоток. Многие обыватели до сих пор так видят.

[cyrill_999]

Обыватели (как я, например), всегда видят упрощённую картинку той или иной профессии.
Так проще, не заморачиваешься.
...а "настоящие учёные" неизвестно как выглядят. Их ещ попробуй сначала найди :-)

[pani_stosia]

Да хватай любого, который тут пишет про научную литературу. Он же сто процентов учёный. Или нет?

[cyrill_999]

вот... ...не уверен :-)

[pani_stosia]

Я уверена. Я вообще иногда верю во всякие чудеса.

[cyrill_999]

...я верю только в чудеса, которые делают люди.

----------

Есть относительно универсальное, относительно современное, определение термина "наука". Человек, который этим занимается, называется "учёный".

...собственно, тут и начинаются всяческие весёлые дебри, свистопляска и холивары.
100% людей "с теме" согласны с определением (в основном из-за авторитета автора, плюс сложности с альтернативными определениями).

При этом, почти те же 100% "учёных" (так называемых), НЕ считают свой вид деятельности "наукой", и особенно в чистом виде.

[pani_stosia]

И опять таки, вы путаете реальность с "рекламой". Не всегда же они должны пересекаться. Особенно, если за этим не следит общество защиты прав потребителей.

[cyrill_999]

ну... :-) тут много вариантов :-) ...даже очень

[cyrill_999]

...или правильнее будет сказать что я, как раз, стараюсь не путать (реальность с рекламой). ...стараюсь сильно. Иногда кажется что получается

[suhajh]

https://youtu.be/T-9taD09hA4

[pani_stosia]

Забавно.

[chy_me_ra]

Так а в селі - то не люди? Цікаво... третина всього населення все ж.

[pani_stosia]

Ви шо. То ж сєлянєєєє. Нізшее сословіє. Мужичьйо нєабразованноє. Ну? Не то шо он.

[cyrill_999]

У персонажа манипуляция в другом - "всё делает гос-во". Он просто не представляет себе других вариантов, поэтому вполне искренен.
...строго говоря, это даже не манипуляция, а "такое" видение.
...азиаты, сэр... (да, да, конечно же "мэм" :-), но анекдот же )

Их не переделаешь.
"Горбатого" могила не исправляет, в следующей жизни он рождается нигером в иллинойсе, и бегает по улицам, требуя что "ему-все-должны". ...в первый раз потому что он был "русский", на этот раз потому что он чёрный. Что с ними происходит на третий раз - неизвестно.

Ничего из так называемой "русской-литературы" не есть в общеобразовательной программе западных (условно) школ. Достоевский предлагается в некоторых лингвинистических вузах, только факультативно (он слишком деструктивен в принципе). Толстой (вечный вздроч всех руссофилов) переиздаётся исключительно на деньги исторических фондов, и считается одним из самых подробных справочников по быту "той эпохи". ...литературой он не считается.
...пытаться переводить на английский Пушкина ещё глупее, чем подкрашеный горбатый запорожец, выдавать за ролс-ройс.

[pani_stosia]

Все делает государство, но оно не должно ничего делать. Потому надо убрать квоты и закон о языке. Потомушо! Потомушо все равно ничего не получицца, например.

[cyrill_999]

Да нифига оно не делает (гос-во). В аппарате работают чиновники, у которых психика заточена только на запреты (другие там не выживают - среда). Гос-во (условно) может изображать. Но это если есть спрос на идеологию (и соответственно пропаганду), а следовательно соответствующий гос-"орган".

Квоты и законы о языке убирать ни в коем случае нельзя. У нас соседи с крайне агрессивно-деструктивной ментальностью. Если их не держать в клетке, они будут "натуральным-образом" занижать планку и всё превращать в унылое говно (сорри)/
Они так себя ведут везде. Если для их "исконной-руцццкасти" нет гос-поддержки (которую они считают естественной нормой), то они всё равно будут ходить в спортивках с растянутыми коленями, и с водкой в пластмассовых стаканчиках, уже в 10 утра. Хоть на брайтоне, хоть на луне... это русские...

У нас получится. Но небысто. Это не стрелять, это серьёзнее и небезопастнее.
...блин, на что Вы меня подбиваете, Пани Стося... :-S (это кривая улыбка, типа неопределённая). окей, я у себя напишу почему у нас получится.

[pani_stosia]

У нас должно получиться. Иначе не останется никаких нас, только они. Но мы есть. Не так-то просто нас сожрать.

[cyrill_999]

...понимаете... "сопротивляться" - это несложно, и, строго говоря, можно вечно. Примеров по планете валом (Индия, Ирландия, штаты, и т.д.) Те же русские, как это ни забавно, по сути, просто "сопротивляются". ...они сопротивляются цивилизации, и даже видят в этом какой-то "сокральный" смысл.

Сопротивление само-по-себе, ничего не создаёт (не к ночи часто упоминаемые русские - ярчайший тому приимер - от их "цивилизации", выхлопа ноль).
Одного сопротивления недостаточно, к нему нужно что-то ещё. ...и вот как раз это, самое сложное.

При всём моём неприятии этого кретина-зеленского (как человека, как "персонажа", как тренда), должен заметить, что ему пытаются писать достаточно проективные спичи.
...кто-то пытается, естественно, сам он не в состоянии, и просто заучивает напамять (как роль).
Так вот, пытаются.
Увы, доктрина, стоящая за этим, во-первых отмирает. По всей планете, это ещё не слишком очевидно, но и не должно быть.
А во-вторых, она "в чистую" не имплементируется в Украине, потому что противоречит "корням".