Все так.

[pani_stosia]

Энн Эплбаум в своей колонке для The Atlantic в очередной раз пытается объяснить, что попытки вести дипломатию с московскими гопниками никогда не дадут результатов. Потому что гопники - это гопники.
 

Все эти восемь лет меня не перестаёт удивлять тот факт, что «наши западные партнёры» не прислушиваются к украинской экспертизе в вопросе России.
Ведь именно Украина, как никто другой, понимает, что такое современная РФ.

Украина - изначально европейское общество с изначально западной идентичностью: у нас (в отличие от России) существует культура частной собственности, у нас (в отличие от России) есть культура уважения к ближнему, у нас есть нормальная человеческая витальность и стремление к здоровой жизни (в отличие от саморазпушительных российских ресентимента и мортидо), и хоть на бытовом уровне, ввиду травмирующего опыта близости к рф, мы огрызаемся друг на друга и довериям только себе - это всё-таки наносное, следствие низкого уровня доверия (который сейчас к счастью растёт), а core - все-таки у нас совершенно западный. Идеи и ценности западные. Мы умеем в демократию, в права человека (майдан), в договороспособность и в уважение к партнерам.

При этом, ввиду географии и определённых исторических событий, мы как никто изучили российскую логику, точнее ее отсутствие. Мы ее не разделяем, но за пару последних столетий, нам пришлось ее изучить от корки до корки на собственной шкуре.

И вот мы восемь лет талдычим нашим партнерам - «это орки с болот».

- но они же…

- орки с болот.

- а если попробовать…

- орки с болот.

- нужно договариваться…

- орки с болот.

- а может всё-таки?…

- орки с болот.

И нас не слышат. И продолжают договариваться с орками с болот. Загоняя себя в это самое болото к этим самым оркам, где никакая дипломатия не действует по дефолту.

Почему «наши партнёры» не прислушиваются к экспертизе украинцев, ведь казалось бы - должны молчать и слушать, брать блокнотики и записывать все, что им говорят.

Ну ок. Может англосаксонское историки смогут донести мысль о том, как нужно общаться с гопниками.

 Aleksandra Kovaleva

Comments

[juan_gandhi]

Не понимает Украина. "Западные партнеры" не видят никакой разницы между Россией и Украиной. Для них это все crazy Slavic people, Eastern Europe. Вот в Украине кто-нибудь отличит сербский от хорватского (или чешский от словацкого)? Так и эти. Глубоко же копать всем лень.

Полагаться приходится только на себя, и искать друзей потихоньку. Большая страна. Передовая. Но завоевать международное признание и уважение - займет долгое время.

[pani_stosia]

Самое смешное, что это "лень да неохота" разбираться может дорого обойтись не только нам. Но и тем, кому лень и неохота. Ну да что уш. Маємо, що маємо.

[nz]

Для них это все crazy Slavic people, Eastern Europe

Именно. Причем мы еще совсем недавно были crazy soviet union и, в отличие от прибалтов, как-то не особо стремились перестать им быть. А потом еще 23 года не могли определиться, умные мы или красивые.

Поэтому национальная идея "Україна не росія", от которой так выворачивает залесских икспертов и которая, по их мнению, есть путь в никуда - это лучшее, что у нас есть на данном историческом этапе.

Хочется верить, что текущие события - знак, что лед тронулся.

[pani_stosia]

И да, и нет. "Україна не росія" важна не потому, что нам нужно кому-то там показать, что мы не они и мы другие. Это важно, да, разъяснительная работа должна постоянной и всесторонней.
Но это важно в первую очередь для нас самих. Мы - есть. Мы - важны. Мы другие не потому, что русофобию вот эту вот затеваем. А потому, что быть собой - это база. Она не требует никаких обоснований и отдельных пояснений. СКогда такой потребности нет, а есть потребность стать кем-то другим - вот тут нужны пояснения. От лечащего психиатра, имхо.

[toprunner]

Українці чомусь впевнені, що інші мають діяти в їх інтересах, а кожна країна діє у власних, крім тих, в яких влада занадто слабка і тому не може примусити діяти в своїх інтересах навіть власних громадян. Тому для України Росія - все ще один з найважливіших торговельних партнерів. Не дивно, що чужі не хочуть вірити експертам по оркам, якщо цим експертам не вірять навіть свої.
Дії Росії досить логічні, але в них інші цінності і мета. Для сусідів вони може й орки, а для інших - шановані партнери, нічим не гірші від, наприклад, авторитарного Китаю.

[rudolf_bochkin]

є ще одна - архінайважливіша "особливість": Україна є і завжди БУЛА,
а "расіся" - суцільна вигадка і брехня, котрої НЕ БУЛО, проте на оте відсутнє "історічєскойо прошлоє вілікойо" "спирається" нинішній какаРФаген.

[pani_stosia]

"шановані партнери" - це до пори.

[pani_stosia]

Та мені воно до лампочки, що там коли було чи не було. Важливо, щоб не лізли до нас. А то все лірика.

[rudolf_bochkin]

справа в тім, що оті "нєлєзусчіє" вкрали історичні артефакти наші. Деякі знищили, деякі перепродали, багато які приховують, але натомість понавиставлено підробок - через які і у нас багато хто "плутається в історії", а тим паче - іноземцям важко розібратись (це я мовчу про тих, які і розбиратись не бажають).

[pani_stosia]

І це теж, так.

[magnoliasteel]

Правда, что, например, "рядовые" (и, наверное, не очень), американцы не видят разницу между РФ и Украиной. Заодно считают, что "РФ имеет право" на Украину. Я теперь всем говорю, что между Мексикой и США тоже никакой разницы. И предлагаю Мексике "вернуть" хотя бы Техас.

nz

[nz]

Мы - есть

Это мы понимаем, что мы есть. И то, увы, не все, даже после 8 лет войны.

А для западных партнеров, как пан Хуан справедливо отметил, это все еще одно большое болото.

Re: nz

[pani_stosia]

Мы работаем в этом направлении. Хотя и дохловато. Ползем к мечте, ага.

[malyj_gorgan]

Додам до сказаного, що найбільше наш імідж розмиває неоднорідність нашого ж месиджу.
Бо середньостатистичний американець чи західноєвропеєць в першу чергу знає що: (а) його (або сусіда) бабка "родом з Росії", з, ну, допустимо, Умані; (б) його друзяка в коледжі теж "з Росії", з Одеси, (в) знайомі "з України" говорять російською і купують ковбасу в "рашн магазині" на розі Ґірі і 15-ї; (г) осьо в новинах теж написали, що українці (якісь, але хто їх буде сортувати і рахувати) вважають себе росіянами. І так далі.
Це лікується або швидше повторними суперяскравими новинами, типу того, що зараз, лише разів 20 повторити, як з Югославією, та і то, купа народу досі плутається в боснійцях з хорватами і словенами, або довше і мирніше, але теж агресивно незалежною ідентичністю. Горджуся, що моя донька, народжена в Каліфорнії, за "you're Russian" може і в морду дати (переважно, вербально, але це поки вчителі не бачать). Були би всі українці навколо такими ж, місцеве суспільство би швидко і вивчило. Але, на жаль , ми не ірландці, надто багатьом пофіг.

[pani_stosia]

Предложите им говорить, что настоящие британцы именно они, а нынешние жители юкей просто откуда-то приблудились. И на этом основании претендовать на главенство над Британией.
Хотя нет, не надо, может, какой-нибудь шиз сочтет это прекрасной идеей.

[pani_stosia]

Чудова донька)
Ми, звісно, не ірландці, але "лупаймо сю скалу".

[magnoliasteel]

Первым вобще был Колумб, но это неточно.
Можно вобще не усложнять, потомучто англосаксов точное количество не знаю, но сдаётся мне, что их давно уже численно "задавили" все остальные.
Предложить, например, "восстановить историческую справедливость" и передать всё назад, Великой Британии.

[pani_stosia]

Да чего угодно можно наворотить. Откатывать что угодно и куда угодно, вплоть до мезозоя.

[magnoliasteel]

Шо касается РФ, то я предлагаю ограничится границами "России" именно 10 веком. И ни раньше.

[pani_stosia]

Хороший план. Думаю, когда-нибудь так и будет. Хотя и не сейчас.

[magnoliasteel]

Ничто не длится вечно.
Если хотите, я могу посоветовать ютуберов, например, англоязычных, кому можно было объяснить, на что у РФ есть права, а на что-нет.

[pani_stosia]

Практически не смотрю ютуберов. Слишком много внимания отжирает.

[ukurainajin]

Не думаю, що така аналогія є доречною. Відмінності починаються вже з того, що Штати воювали проти Королівства за свою незалежність.

[malyj_gorgan]

Лупаймо. Хоча мені з Каліфорнії легко казати. :( Робимо, що можемо, але не порівняти з тими, хто живе в Україні не по місяцю на рік, як я. Тішу себе думкою, що позитивний вплив таки є, як ото на початку дев'яностих діаспора дуже багато зробила для відродження української і культури, і національної свідомості взагалі. Так тепер наш час бути тою діяспорою.

А донька -- молодець, я чесно горджуся. Ось, вона, з меншим братом : https://admin.cvnews.cv.ua/uploads/600x400/2022/02/15/4a3a8ccfd8ddb8627105b8e9da31841c.jpg
Це ми минулого тижня родиною випадково промайнули в в Чернівецьких новинах, а що всі мої рідні файні і чемні, то вони на кожній другій знимці.

[pani_stosia]

Та будь-які аналогії - це, переважно, натягування сов на глобуси. Бо у всіх своя ситуація з безліччю відмінностей.

[pani_stosia]

Які чудові!
Дякую вам.

[magnoliasteel]

Некоторые хорошо смотреть фоном. Намного лучше телевизора.

[pani_stosia]

Тоже мысль.

[jonathan_simba]

"Западные партнеры" не видят никакой разницы между Россией и Украиной. Для них это все crazy Slavic people, Eastern Europe.

В этом есть и часть нашей вины. с 1991 по 2014 на уровне страны, на уровне МИДа никакой публичной дипломатии не велось от слова вообще. Просто ситуативные акции, приуроченные к памятным датам. Вся гуманитаристика была в также жопе. Стратегические коммуникации - а что это вообще такое?

После 2015 процесс уже пошёл. Департамент публічної дипломатії МЗС, "Український інститут", вот это вот всё... Тем не менее, книга Джозефа Ная про вот эту вот всю "мягкую силу" до сих пор не переведена на украинский язык, например. Много работы, не на один год, это да.

[jonathan_simba]

Дуже дякуємо за вашу роботу!

[malyj_gorgan]

Дякую. А нам то якраз нема за що, але прошу :)

[malyj_gorgan]

Нам для того особливо напружуватися не треба.
Нічо, вліті приїдем додому надовше, будемо лупати сю скалу зсередини.

[pani_stosia]

Як нема? А за те, що ви молодці?)